siamphoenix.com

หมวดเสวนา => กระดานเสวนา => หัวข้อที่ตั้งโดย: จอมมาร เมื่อ เมษายน 12, 2010, 10:24:01 หลังเที่ยง

ชื่อ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: จอมมาร เมื่อ เมษายน 12, 2010, 10:24:01 หลังเที่ยง
จากเหตุการณ์หลายๆครั้งที่ทำให้เห็นว่าการปล่อยนกบิน
โดยอิสระ มีผลเสียมากกว่าผลดี พวกเราคิดว่า ควรที่จะรณรงค์การเลิกกระทำสิ่งนี้เสีย เพราะว่า การปล่อยนกบินโดยอิสระมีผลเสียมากกว่าผล ดี บางคนอาจจะประสบผลสำเร็จ แต่หลายคนสูญเสีย
มีใครกล้าที่จะการันตีว่านกเลี้ยงที่เราปล่อยออกมานั้น เมื่อหลุดออกไปโดยนอกเหนือการควบคุม จะสามารถหากิน อยู่หรือใช้ชีวิต ได้โดยอิสระแบบนั่นไหม  สภาพแวดล้อมนอกเหนือกรงเลี้ยงมีอันตรายรอบด้าน เหยี่ยว หนู แมว สารพัดอันตรายที่รายล้อม นกคุณจะหากินเองได้ไม๊ จะโดนคนยิงมากินไม๊ ฯลฯ มากเกินกว่าที่จะเอามาพูดให้เป็นเรื่องราวให้น่าฟัง สมาชิกใหม่หลายท่าน อาจจะมีความอยากลอง อยากเห็น นกที่เราฟูมฟักมาออกมาบินสู่โลกกว้างภายนอก แต่ผมยังขอยืนยันในจุดที่ว่า นก คือ นก นกบินได้ฉันท์ใด การควบคุม คือ สิ่งที่ยากขึ้นมาเป็นเงาฉันท์นั้น ลองคิดให้ดีในสิ่งทีผมพยามเรียบเรียงถ้อยคำออกมา ว่าสิ่งที่เราอยากจะมอบให้ เป็นสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับนกหรือปล่าว

ส่วนใครที่เคยชักชวนเรื่องการปล่อยบิน ควรชี้ให้กับสมาชิกท่านอื่นๆทราบในด้านอื่นๆไม่ว่าจะเป็นอันตราย หรือ การไปไม่กลับ ของบรรดานกนักบินด้วย

การมาเสียใจทีหลังไม่ได้ก่อประโยชน์ อะไรให้กับใครเลย คิดให้หนักก่อนแนะนำนะครับ

สงสารนก สงสารคนเลี้ยง...
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: nuypk เมื่อ เมษายน 13, 2010, 09:32:03 ก่อนเที่ยง
ลองคิดดู ขนาดหมาอยู่บนพื้นดินพาวิ่งเล่นยังต้องใส่เชือกจูงเลย  แล้วนกหล่ะ จะบินตามมันไปหรอ อิสระ แต่ควรมีขอบเขต รักวัวให้ฝูกรักลูกให้ตีค่ะ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: "จิ" พัทยา เมื่อ เมษายน 13, 2010, 01:43:46 หลังเที่ยง
จำได้ว่าเคยอ่านข้อความของลุงน้อย  ที่บอกว่า การจะปล่อยนกบินนั้น ต้องทำใจด้วยส่วนนึง ยอมรับความสูญเสียที่จะเกิดขึ้น

ส่วนตัวแล้วก็เป็นคนหนึ่งที่ จะปล่อยนกบินอยู่ในบ้าน เท่านั้น  นึกดูดีๆว่า เราซื้อนกมา ก็เพื่อที่ต้องการจะเลี้ยงเขา  อยากให้เขาอยู่กับเราด้วยความรัก และไว้ใจ แต่เรารู้ใจเราและไม่รู้ใจนก ใครจะบอกว่า เห็นแก่ตัว ที่ไม่ปล่อยนกออกไปบินข้างนอกก็ช่าง เพราะ ไม่อาจมีเวลาไปสอนนกให้กลับบ้านเอง ไม่สามารถทำใจกับการที่จะต้องสูญเสียนกที่เราอยากได้เขามาเลี้ยง

ชื่นชมกับคนที่สามารถปล่อยนกบินแล้วเรียกกลับมาได้ แต่ตัวเราคงไม่ทำเช่นนั้นถ้าไม่มั่นใจจริงๆ  

จึงอยากจะเตือน น้องๆ ที่อยากปล่อยนกบินข้างนอกนิดนึงว่า หากมีเวลาฝึกนกได้ และทำใจได้กับการที่อาจจะต้องสูญเสียนกไป  ก็ ทำตามใจตัวเองปรารถนา  แต่หากยังไม่มั่นใจ  รับไม่ได้กับการสูญเสียที่อาจจะเกิด   ก็อย่าทำ    

ปล่อยให้บินในบ้าน ในห้อง ก็ได้หากอยากปล่อยบิน ดีกว่าปล่อยให้นกออกไปเผชิญชะตากรรมข้างนอก อย่างเคว้งคว้าง
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: P L A thong เมื่อ เมษายน 13, 2010, 08:03:51 หลังเที่ยง
ขอเป็นอีก หนึงเสียงค่ะ

เขาว่าสวยเวลานกบิน ใช่ค่ะ ก็มีความคิดเช่นนั้นอยู่เสมอ แม้ในขณะนี้

แต่ว่าตอนเวลาเขาหายไปนี้และค่ะ มับเจ็บที่สุด จะตะโกนบอกใครได้ ก็เราที่ผิดเองที่ปล่อยบิน


ทุกท่าน ค่ะ ไม่อยากให้มีการเกิด ประวัติ... ซ้ำรอย  

อย่าปล่อยเลย มันไม่ดีต่อตัวผู้เลี้ยงและ นกของท่านเอง

อย่าคิดว่า นกเราจะกลับถูก อย่าคิดว่า เมื่อปล่อยบินแล้วนกของท่านจะกลับมา  อย่าคิดว่านกจะอยูในสายตาเราเวลาเขากางปีก

ปลาทองเคยได้ยิน  ประโยคนี้ และมันถูกต้องอย่างมาก

นก มันไม่รู้ว่ามันจะบินสูงได้แค่ไหน มันจะรู้ก็ต่อเมื่อ นก กางปีก โผล่บินออกไป




แล้วเราก็ไม่สามารถกำหนดทิศทางการบินของนกได้ เพราะ เราไม่ใช่นก



จะให้บอกอย่างไรดีค่ะ

เวลา โอกาส การกรทำ คือสิ่งที่เราไม่สามารถกลับไปแก้ไขอะไรได้

เราควรจะไม่ ไม่หาโอกาสปล่อย ไม่คิดหาเวลาที่จะปล่อย และไม่ปล่อยนกที่เรารักและเลี้ยงดูมานาน เสียดาย ความรัก เสียดายเวลา เวลานกบินออกจากกรงมันยังไม่เคยหันมามองผู้เลี้ยงหรือที่กรงเก่าของมันเลย ใจนกมันบินไปแล้ว ถ้าเราปล่อยถือว่าเราไม่ได้พิสูจน์หรอก เป็นการให้โอกาสและให้บาปกับเรามากกว่า


อย่าเลยค่ะ เดียวจะมานั่งร้องไห้แบบปลาทอง
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: Tortea'shm เมื่อ เมษายน 13, 2010, 08:59:20 หลังเที่ยง
ผมก็เคยมีประสบการณ์แบบนี้

 คือเลิฟเบิร์ดตัวเก่าที่บินหายไป   หายไปก็เพราะเรื่องนี้ ด้วยความที่ว่านกตัวนี้เชื่องมากสามารถปล่อยออกมาเล่นนอกกรงได้  แล้วด้วยความที่เราประมาท นึก ว่าข้างนอกไม่มีอันตรายใดๆ  เราก็ปล่อยเขาไปบินนอกบ้าน   ปล่อยไปไม่ทันไร  เจอ นกเอี้ยงหงอนบินไล่จิกเป็นฝูง  เขาเลยบินหนีไปไหนเลยก็ไม่รู้ ไปแล้วไปลับไม่บินกลับมาเลย จะเป็นตายร้ายดียังไงก็ไม่รู้...

มันจึงเป็นอุทาหรสอนคนเลี้ยงนกอย่างเราๆว่า

"นก  ต่อให้ตัดปีก ตัดขายังไง มันก็คือนก"

เพราะฉะนั้นผมขอเป็นอีก ๑ เสียงครับว่า

เพื่อนๆที่อยากปล่อยนกบินข้างนอก หากมีเวลาฝึกนกได้ และทำใจได้กับการที่อาจจะต้องสูญเสียนกไป ก็ ทำตามใจตัวเองปรารถนา แต่หากยังไม่มั่นใจ รับไม่ได้กับการสูญเสียที่อาจจะเกิด ก็อย่าทำ

"หยุดเถอะ หยุดทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)"
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: Dewarz เมื่อ เมษายน 13, 2010, 09:30:07 หลังเที่ยง
แล้วแต่ความสามารถคนเลี้ยงครับ
ผม ปล่อยบินในบ้านพอ :-)
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: onlyA เมื่อ เมษายน 13, 2010, 09:51:35 หลังเที่ยง
ผมว่าก็สุดแล้วแต่เจ้าของนกละครับ สำหรับท่านที่สามารถฝึกบินได้ก็ชื่นชมในความสามารถนะครับ และถ้าท่านจะชวนท่านใดที่อยากให้นกบินด้วยกันแล้ว ท่านต้องเน้นย้ำกับท่านเหล่านั้นถึงโอกาสในการสูญเสีย
นกยังไงก็เป็นสัตว์ ไม่ได้พูดภาษาเดียวกับเราและสื่อสารเข้าใจกับเราในทุกเรื่องครับ ต่อให้เชื่องยังไงถ้ามีอะไรทำให้เขาตกใจมากๆ ก็พร้อมที่จะบินหายไปได้เลย
แต่สำหรับท่านที่ไม่มั่นใจและทำใจกับการสูญเสียไม่ได้ก็อย่าดีกว่าครับ
เพราะนกที่เราเลี้ยงนั้นส่วนใหญ่ถ้าหลุดโอกาสไปเกิดใหม่มีสูงมากครับ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: Guest เมื่อ เมษายน 13, 2010, 10:28:46 หลังเที่ยง
มาตามอ่านครับ ไม่มีความเห็น :-P  :-P  :-P  :-P
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: จอมมาร เมื่อ เมษายน 14, 2010, 02:47:40 ก่อนเที่ยง
จากการที่ผมได้รับ จม. ปิดผนึกฉบับนึง
ผมอยากพูดตรงๆจากใจจริงโดยที่ไม่อ้อมค้อม ในแบบหลายๆครั้ง
การที่จะปล่อยนกบินในแต่ละครั้ง เราควรมีสถานที่ที่มิดชิดก่อนไม๊ รายละเอียดการฝึกเป็นยังไง มีการตรวจสภาพความพร้อมของนกให้ชัดๆไปเลยว่าพร้อมที่จะนำไปบินข้างนอกเเล้ว ที่มาเขียนตรงนี้คือ อยาก ให้มันเป็นเรื่องแจ้ง คับ ในเมือ คุณเบียร์ชักชวนสมาชิกท่านอื่นเพื่อการนี้ ก็ควรที่จะมีอะไรที่บ่งชี้ไปเลยว่า ปลอดภัยจริงๆ เซฟจริงๆ นกพร้อมเเล้วจริงๆ เรามันก็คนรักนก กันทั้ง คงไม่มีใครอยากเห็นการสูญเสียใช่ไม๊คับ แล้วการแจ้งจุดยืน วิธีการให้ชัดเจนเป็นข้อๆ พร้อมทั้งระบุความเสียง นั้น เมื่อสมาชิกท่านอื่นเห็น อ่านเเละทำความเข้าใจ มันก็เป็นการเซิฟ ตัวคุณเบียร์อีกถ้าเกิดเหตุการณ์แบบ ปลาทอง มันจะไม่มีใครกล่าวโทษคุณได้ เพราะเค๊าได้ ตกลงและทำความเข้าใจใน คอนดิชั่น ของคุณเเล้ว ผมว่าแบบนี้ มันจะแฟร์ทั้งสองฝ่าย

แต่สำหรับตัวผมยังคงยืนยันคำเดิม การปล่อยนกบินมันมีความเสี่ยงเกินไปสำหรับนกคับ นกคือนก ความผิดพลาดเกิดได้เสมอ มันฉลาดยังไงถ้าเกิดเหตุการณ์เหนือความควบคุม มันก็คือสูญเสีย...



ปล. reply นี้มาดึกหน่อยอาจจะงงบ้างจะมาเกลาให้สวยงามเเละเข้าใจง่ายภายหลัง

นับถือ
จอมมาร
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: Guest เมื่อ เมษายน 14, 2010, 03:51:51 ก่อนเที่ยง
ถ้าท่านต้องการเผยแพร่ ก็ยินดีกล่าวกันหน้ากระทู้นี้ก็ได้ครับ หากเป็นวัตถุประสงค์ของท่าน

คุณจอมมาร..
คุณโอนลี่เอ

ผมขอชี้แจงอย่างนี้นะครับ ที่ ๆ ท่านกล่าวมาทั้งหมด ในเคสน้องปลาทอง ผมก็ชี้แจงเป็นฉาก ๆ ไปบ้างแล้วถึง how to how trick และในเรื่องเล่าจากน้องเค้าหลาย ๆ ครั้งทำให้ผมเองก็ทึ่งในความสามารถของน้องปลาทอง และนกของเค้า

     ที่สามารถปล่อยจากปากซอย แล้วให้บินกลับบ้านเองได้ สามารถให้เดินเกาะใหล่ ไปซื้อของแล้วก็นำกลับมาได้ สามารถบินข้ามถนน ในชั่วโมงเร่งด่วนรถเย้อะ ๆ แล้วก็ กลับมาได้สิ่งเร้ามากมาย .. แน่นอน นกของผมไม่เคย และมันใจว่าทำไม่ได้ ก็ยังแนะนำว่า อย่าปล่อยแบบนั้น มันสถานการณ์ที่ควบคุมไม่ได้

ด้วยความสัตย์จริง ตลอดเวลาทั้ง 2 ครั้งที่ได้ พบปะกัน และ อีกหลาย ๆ ครั้งที่ คุยกันทาง โทรศัพท์ ก็ได้คุยกันเกี่ยวกับนกมากมายจนไม่รู้จะเริ่มต้นอย่างไร

อีกทั้ง บทสรุปถึงขั้นตอนการฝึกก็มีแบบสำเร็จรูปอยู่แล้วโดยกระทู้คุณติ๊กนั่นไง ผมก็ไม่ได้เป็นคนคิดค้นขึ้นเองถึงขั้นตอนการเลี้ยงปล่อย ขออ้างถึงกระทู้คุณติ๊ก  นะครับ ตั้งแต่นกยังอยู่ในครอบครองของ เค้า น้องปลาทองก็ได้สรุปบทความเกี่ยวกับการเลี้ยงนกบินด้วยต้วเองแล้วจนผมเองคิดว่า น้องเค้าได้มีความรู้มาพอสมควรแล้ว รบกวนคุณ จอมมาร พิจารณากระทู้นี้
http://www.siamphoenix.com/2008/htdocs/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3254&forum=1&post_id=34669#forumpost34669 (http://www.siamphoenix.com/2008/htdocs/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3254&forum=1&post_id=34669#forumpost34669)

ดังตัวอย่างในกระทู้ทำให้ทราบได้ว่า น้องปลาทองมีความสามารถแล้วในระดับหนึ่งนะครับ จะอ้างว่า ผมมิได้บอกกล่าวกันแบบ ลอย ๆ ไม่ได้นะครับ ด้วยความเคารพ

ตอนนี้ เหลือผมที่ "คิดต่าง" อยู่คนเดียวแล้วซิ ที่คิดจะเลี้ยงนก แบบปล่อยบินได้  แต่ ก็ไม่ใช่เพราะคิดต่างหรอ เราจึงมีรูปแบบการเลี้ยงนกปล่อยที่ประสบความสำเร็จ อยากให้มองกันตรงจุดนี้บ้าง ทุกวันนี้มีคนที่ทำสำเร็จแล้ว ไม่ใช่ผมคนแรก  คุณติ๊กก็ ทำสำเร็จมาก่อนแล้ว สองตัว ผมทำสำเร็จอีกสองตัว น้อง ๆ หน้าใหม่ ที่เพิ่งโพสครั้งแรกก็ มีอีกสองตัว  มันคงไม่ผิดต่อสังคมนี้มากนักนะครับ ขอความกรุณา อย่าให้แตกแยกอีกเลย  

ในมุมมองกลับกัน (สมมุติ นะครับ สมมุติ ) อนาคต เรามีเวปที่ freeflying ผู้คนส่วนใหญ่ เลี้ยงปล่อยแบบ ผม แล้ว มีคนเลี้ยงแบบขัง... คนนั้น ก็คงเป็นแกะดำไม่ต่างจากเบียร์ตอนนี้หรอกนะครับ

ทีนี้ ผมก็มีหลักฐานมาเพื่อชี้แจงแล้ว ท่านยังจะตำหนิผมในฐานะที่ไม่ชี้แจงหรือแจ้งเหตุผลแก่สมาชิกที่ทำการไปปล่อยบินอีกหรือไม่?

คุณจอมมาร ท่านกล่าวแบบนี้ แสดงว่าท่านเองก็ยังไม่เคยได้สัมผัสความสุขอีกแบบที่ได้ชมนกแบบที่มีชีวิตชีวา(กว่า) ในขณะที่เค้าได้บิน
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: ลุงน้อย เมื่อ เมษายน 14, 2010, 06:46:40 ก่อนเที่ยง
ความเห็นแตกต่าง อย่าต้องแตกแยกเลย.
ผิดทุกคนแหละ ผิดตั้งแต่เลี้ยงนกแล้ว. เอามาขังกรง มันเป็นบาป 5555+

ปล่อยบินต้องเผื่อใจ

ซื้อหวยโดนกิน ไม่เห็นมีปัญหา เพราะรู้ว่าถูกยาก
เลี้ยงลูกจนโต กลายเป็นเด็กแว้นท์ หนีออกจากบ้าน โทษใคร ใครผิด
ฉันใดฉันนั้น
อยากบอกว่า ตนเป็นที่พึ่งแห่งตน

พอกันได้แล้ว. มีโอกาสมารู้จักกัน เก็บความรู้สึกดีๆกันไว้เถอะ
เบียร์ก็พอก่อน รู้ว่ามีเหตุผล แล้วจะมาต่อให้จบนะ
ตอนนี้พอก่อน ตาลายแล้ว
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: onlyA เมื่อ เมษายน 14, 2010, 08:58:55 ก่อนเที่ยง
เฮ้ย เซ็งวะ โคตรเซ็งเลย ไม่รู้จักจบสิ้น บอกให้เลิกก็ไม่เลิก จะชี้แจ้งอะไรอีก น่าเบื่อ ทำไมนะทำไม
เตือนอย่างหวังดีว่ามันเริ่มจะแรง เพราะไปเล่นกับความรู้สึก แต่เอ็งก็ไม่เชื่อ ยังจะหาทำให้เป็นเรื่องอีก เอ็งจะฝากขอโทษคนอื่นผ่านพี่ แต่เอ็งก็ยังมาเริ่มอีกรอบ แล้วมันจะจบยังไงขอถามหน่อย
แล้วไม่ต้องมาเปรียบเทียบว่าถ้าเป็นหมู่คนที่เลี้ยงปล่อยเยอะ คนเลี้ยงขังจะเป็นยังไง แค่ตรงนี้เดี๋ยวมันก็จะมีเรื่องตามมาอีก เชื่อไหม
พอดีกว่า เลิกละ ขอลาจากเวปอย่างเป็นทางการละ อยู่มาสี่ปี เห็นท่างวดนี้จะขอลาจากเวปอย่างเป็นทางการเสียที
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: Natthachai เมื่อ เมษายน 14, 2010, 09:31:57 ก่อนเที่ยง
อ้างถึงonlyA เป็นผู้เขียน:
เฮ้ย เซ็งวะ โคตรเซ็งเลย ไม่รู้จักจบสิ้น บอกให้เลิกก็ไม่เลิก จะชี้แจ้งอะไรอีก น่าเบื่อ ทำไมนะทำไม
เตือนอย่างหวังดีว่ามันเริ่มจะแรง เพราะไปเล่นกับความรู้สึก แต่เอ็งก็ไม่เชื่อ ยังจะหาทำให้เป็นเรื่องอีก เอ็งจะฝากขอโทษคนอื่นผ่านพี่ แต่เอ็งก็ยังมาเริ่มอีกรอบ แล้วมันจะจบยังไงขอถามหน่อย
แล้วไม่ต้องมาเปรียบเทียบว่าถ้าเป็นหมู่คนที่เลี้ยงปล่อยเยอะ คนเลี้ยงขังจะเป็นยังไง แค่ตรงนี้เดี๋ยวมันก็จะมีเรื่องตามมาอีก เชื่อไหม
พอดีกว่า เลิกละ ขอลาจากเวปอย่างเป็นทางการละ อยู่มาสี่ปี เห็นท่างวดนี้จะขอลาจากเวปอย่างเป็นทางการเสียที
โห 4ปี พี่จะไม่คิดถึงมันเลยหรอครับอย่าไปเลยนะครับมาช่วยกันแก้ ปัญหายังไงๆเราก็เป็นคนไทยเหมือนกัน รักกันไว้ดีกว่านะครับ
...ขอบคุณครับ :hammer:
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: kitty75 เมื่อ เมษายน 14, 2010, 10:10:57 ก่อนเที่ยง
อ้างถึงonlyA เป็นผู้เขียน:
เฮ้ย เซ็งวะ โคตรเซ็งเลย ไม่รู้จักจบสิ้น บอกให้เลิกก็ไม่เลิก จะชี้แจ้งอะไรอีก น่าเบื่อ ทำไมนะทำไม
เตือนอย่างหวังดีว่ามันเริ่มจะแรง เพราะไปเล่นกับความรู้สึก แต่เอ็งก็ไม่เชื่อ ยังจะหาทำให้เป็นเรื่องอีก เอ็งจะฝากขอโทษคนอื่นผ่านพี่ แต่เอ็งก็ยังมาเริ่มอีกรอบ แล้วมันจะจบยังไงขอถามหน่อย
แล้วไม่ต้องมาเปรียบเทียบว่าถ้าเป็นหมู่คนที่เลี้ยงปล่อยเยอะ คนเลี้ยงขังจะเป็นยังไง แค่ตรงนี้เดี๋ยวมันก็จะมีเรื่องตามมาอีก เชื่อไหม
พอดีกว่า เลิกละ ขอลาจากเวปอย่างเป็นทางการละ อยู่มาสี่ปี เห็นท่างวดนี้จะขอลาจากเวปอย่างเป็นทางการเสียที
อะไรกันจ๊ะพี่ เลิกง่ายเลิกดาย ผมก็เคยนะ ท้อๆ งอนๆ ยังไงอยู่เป็นเพื่อนกันก่อนดิ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: ลุงน้อย เมื่อ เมษายน 14, 2010, 11:03:53 ก่อนเที่ยง
สิ่งที่เป็นปัญหาอยู่ในตอนนี้คือ อารมณ์อยู่เหนือเหตุผล
ถึงบอกให้หยุดกันก่อน

เอาใจเขามาใส่ใจเราหน่อย แต่ใจเราต้องไม่เป็นใหญ่จนเกินไปนะ
ไม่มีใครเข้าใจเราได้ทุกกรณี

ไม่ได้อยู่ข้างใคร  ขอบอกก่อน
นกของปลาทองสูญหาย ทุกคนเสียใจด้วย
หากนกของเบียร์สูญหายบ้าง หลายคนคงบอกว่า กูเตือนมึงแล้ว

ก่อนเอานกมาปล่อยนกบิน เจ้าของนกต้องมั่นใจแน่นอน จริงหรือเปล่า
รู้ทั้งรู้ว่า มันมีโอกาสสูญหายได้ ต้องทำใจไว้ล่วงหน้า
ส่วนใครจะมาเสียใจกับเรา จะช่วยเหลือเราเพียงใด ก็สุดแต่น้ำใจเถอะครับ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: darkman751 เมื่อ เมษายน 14, 2010, 11:09:43 ก่อนเที่ยง
ความคิดเห้นส่วนตัวครับ เห็นด้วยกับคำที่ว่า "เราผิด ตั้งแต่เราเอาเขามาเลี้ยง" ปัจจุบันผมมีเลี้ยงอยู่ 12ตัว ในหมู่บ้านจัดสรรแห่งหนึงแถวระยอง สาเหตุที่ซื้อมาเยอะ เนื่องจากส่วนนึงอยากฝึกให้เขาบิน ให้เขาอยู่เป็นฝูงจะได้ไม่เหงา และทุกๆวันก็จะป้อนอาหารให้เขา 3มื้อตามด้วยผลไม้หลากหลาย เพื่อให้รู้สึกว่าเขาไม่อดไม่หิว ส่วนเรื่องความเป็นอิสระ แน่นอนว่าเมื่อเขาอยู่ในการดูแลของเรา เขาไม่มีอิสระ 100%แน่นอน แต่ก็พยายามทำทุกวิธีให้เขารู้สึกมีความสุข (เคยอ่านคำถามของบางท่านเขาถามว่าเรารู้ได้อย่างไรว่านกมีความสุขหรือทุกข์) ซึ่งถ้าคนที่อยู่กับนกทั้งวันคงจะเข้าใจน๊ะครับว่านกที่เขาเลี้ยงเขามีความรู้สึกยังไงในช่วงเวลานั้นๆ

เข้าเรื่องการปล่อยนกบิน
เรื่องนี้เป็นเงื่อนไขอย่างนึงที่ผมตัดสินใจเลี้ยงซันคอนัว เพราะคิดว่าเราสามารถปล่อยให้เขาบินในบ้านได้ บินนอกบ้านและต่างสถานที่ได้
เขาเคยบินหนีไปไหม? เคยครับ 3ตัว ตัวละครั้ง แต่ก็สามารถตามกลับมาด้วยความพยายามของผมและแฟน และก็จดจำความผิดพลาดรวมถึงวิเคราะห์ถึงเหตุที่เขาบินจากไปเอาไว้เพื่อมาแลกเปลี่ยนกับเพื่อนสมาชิกในเวปนี้
ตอนนี้ นกของผมมีอายุราวๆ 2-3เดือนครึ่ง ซึงตัวที่สามารถปล่อยให้บินเล่นนอกบ้านได้มี 4ตัว และอีกตัวกำลังทำใจกับการสูญเสียเมื่อนำออกมาบินนอกบ้านครับ ซึ่งต้องวัดใจกันพอสมควรและผมเชื่อว่าไม่มีใครสรุปบทเรียนเกี่ยวกับการปล่อยนกบินได้ดีครับ เนื่องจากนกแต่ละตัวมีความแตกต่างกัน สถานที่ที่เราปล่อยให้เขาบินก็แตกต่างกัน รวมถึงความสามารถของผู้เลี้ยงผู้ฝึกนกแต่ละท่านด้วยครับ

สุดท้าย ผมขอแสดงความเคารพทุกความเห็นของทุกท่านและไม่คิดขัดแย้ง และอยากให้คนที่มีความคิดหรือความต้องการที่จะทำให้นกและท่านผู้เลี้ยงนกมีความสุขโดยการปล่อยนกบินมาแลกเปลี่ยนประสบการณ์เพื่อรวบรวมเป็นบทเรียนให้คนรุ่นหลังได้ศึกษาและนำไปปฏิบัติได้เห็นผลมากขึ้นครับ  อย่างไรก็ตามนกเป็นสิ่งมีชีวิต เรากักขังเขาก็เป็นสิ่งที่ผิด แต่เราจะทำอย่างไรให้เขาอยู่กับเราได้อย่างมีความสุขมากที่สุด นั่นคือสิ่งที่ผู้เลี้ยงนกทุกท่านพึงกระทำครับ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: Dewarz เมื่อ เมษายน 14, 2010, 11:15:14 ก่อนเที่ยง
คนเลี้ยงนกก็เป็นคนดีทุกคนอ่ะครับ ใจเย็นๆน่ะครับ :-)
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: yungying เมื่อ เมษายน 14, 2010, 11:16:16 ก่อนเที่ยง
เห็นด้วยครับ เราไม่สามารถรุ้ได้ว่านกของเรานั้นคิดอะไรอย่างไร จะเกิดอะไรขึ้นเมื่อไหร ของผมก็เคยบินหนีไปเพราะตกใจ แล้วกลับไม่ถูก อยากปล่อยต้องทำใจด้วย อิอิ
 darkman751 อยุ่ระยองเหมือนกันเลย ขอเมลหน่อยได้ไหมครับ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: nuypk เมื่อ เมษายน 14, 2010, 11:30:59 ก่อนเที่ยง
"เราผิด ตั้งแต่เราเอาเขามาเลี้ยง" เห็นด้วยค่ะ มันเป็นความเห็นแก่ตัวจากความรักของนุ้ย  :cry:  :cry:  :cry:

-- นุ้ยขอจบกับเรื่องบาดหมางแล้วนะคะ --
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: darkman751 เมื่อ เมษายน 14, 2010, 11:43:02 ก่อนเที่ยง
ขออภัยคุณ yongying จริงๆครับ ผมมีปัญหากับการใช้ Live Messenger เพราะผมจะทำงานตลอดเวลาและจะมีผู้ใหญ่มานั่งคุยที่โต๊ะทำงานของผมทุกวัน ผมจึงไม่สะดวกที่จะสนทนาทาง messenger ครับ หากมีเรื่องไดจะแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน ผมขอให้เป็นบนหน้าสนทนาใน Siamphoenix ได้ไหมครับ อย่างนึงเพื่อให้มีท่านผู้รู้จริงมาช่วยตอบจะได้มีข้อมูลที่หลากหลายมาประกอบการพิจารณาครับ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: Guest เมื่อ เมษายน 14, 2010, 01:43:14 หลังเที่ยง
ผมตามpm ไปขอโทษน้องทั้งสองคนแล้ว

---จบเรื่องกันแล้วหละครับ ความเข้าใจกันผิดเท่านั้นเอง---
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: sparrow เมื่อ เมษายน 14, 2010, 02:40:28 หลังเที่ยง
ปกติผมจะชอบฟังความเห็นที่แตกต่างนะครับ  เพราะมันมักจะทำให้เห็นมุมมองใหม่ๆเสมอ  

ขออย่างเดียวนะครับว่าอย่าเห็นคนที่คิดต่างเป็นศัตรู (ถ้าไม่ได้มากวนอวัยวะเบื้องต่ำของเรา)

พี่ only A ครับ  ผมไม่อยากให้พี่ไปไหนเลย  ทุกวันนี้เวปเราก็เหลือผู้หลักผู้ใหญ่น้อยลงไปทุกวัน    ผมยังอยากให้พี่อยู่ต่อไปครับ  นานๆแสดงความเห็นทีก็ได้ครับ   เพราะประสบการณ์ของพี่เป็นประโยชน์ต่อน้องๆ   รวมทั้งผมด้วยครับ  

เด็กรุ่นหลังๆ (สมาชิกใหม่ๆ) ก็ต้องลดความห้าวลงบ้างนะครับ    มันจะช่วยให้เวปนี้น่าอยู่ (เหมือนที่เคยเป็นมา)
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: ลุงน้อย เมื่อ เมษายน 14, 2010, 03:56:44 หลังเที่ยง
พี่ๆน้องๆกันทั้งนั้นครับ
ร้อนก็ช่วยกันดับ
แรงก็ช่วยกันฉุด

ไม่มีใครทำถูกใจเราทุกเรื่อง
แต่ขอให้จริงใจต่อกัน คอยให้กำลังใจ อยู่เคียงข้างกัน เท่านั้นพอครับ

ด้วยความเคารพครับ

นาโนอิ อีๆๆๆๆๆๆๆ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: P L A thong เมื่อ เมษายน 14, 2010, 06:44:02 หลังเที่ยง
เรียนผู้ใหญ่ทางเว็บไซต์ และพี่ๆ น้องๆ ทุกคน
หนูผิดเองละค่ะ หนูผิดที่เลี้ยงและ ยังเปิดโอกาสปล่อยบิน
จบเถอะนะค่ะ

ปกติเว็บนี้ เย็นสบายผู้ใหญ่ใจดี ที่นี้น่าอยู
แต่อย่าให้ร้อนตามสถานการณ์บ้านเมืองเลยนะค่ะ


หนูขอโทษนะค่ะพี่เบียร์

ขอโทษพี่ๆทุกคนด้วยค่ะที่ทำให้เกิดเรื่องใหญ่ขนาดนี้
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: Peter เมื่อ เมษายน 14, 2010, 11:11:44 หลังเที่ยง
ไม่ทราบว่าเจ้า telemetry จะช่วยได้ไหมในนกแก้ว เพราะเวลาผมปล่อยเหยี่ยวบิน ผมติดมันทุกครั้งครับ มันช่วยติดตามตัวนกเวลาหายครับ หายไปหาเจอแค่ครั้งเดียวก็คุ้มแล้วครับ คุ้มทางใจครับ ของรักของหวงประเมิณค่าไม่ได้ครับ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: annie เมื่อ เมษายน 14, 2010, 11:52:59 หลังเที่ยง
อ่านข้อความทั้งหมดแล้ว  เห็นเป็นอย่างยิ่งว่า รัฐบาลน่าจะเลือก "ลุงน้อย"  เป็นคนกลางเพื่อไปเจรจากับอีกฝ่าย  
จะได้เลิกปิดถนนปิดห้างกันสักที  อยากไปเที่ยวแถวนั้นจะแย่อยู่แล้ว  แงๆๆ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: จอมมาร เมื่อ เมษายน 15, 2010, 12:26:37 ก่อนเที่ยง
เรียนพี่เบียร์ ในเมื่อ พี่มีอดุมคติ และความคิดที่ต่างเช่นนี้ แต่มันเป็นความคิดที่ดี และ ควรได้รับการสนับสนุน ในคอนดิชั่นที่พี่บอกมา
เก้เห็นว่า ควรที่จะให้สมาชิดชาวเว็บของเราได้เห็นความคิดและวิธีคิดเพื่อเป็นการยอมรับ ในระดับกลาง หวังว่าพี่คงจะเข้าใจเก้ ตรงจุดนี้ด้วย ตัวเก้เองก็ไม่ได้เถียง จนเป็นเรื่องติดลบ แต่เก้คิดว่า ถ้าเราไม่พร้อมไม่รู้จักตัวนกดีก็อย่าทำ ถ้าทำก็ต้องมีเรื่องที่จะการันตี ถึงความปลอดภัยของนกด้วย  เรื่องนี้เก้คิดว่า พี่คงจะเข้าใจอีกเช่นกัน แต่สิ่งที่พี่บอกเก้ มา มันก็มีหลายข้อที่เป็นจริงดังพี่ว่า
แต่ถ้าเป็นตัวเก้ ๆ เลือกที่จะไม่ทำคับ

แต่ถ้าใครมั่นใจ และ มีเจตนารมย์เฉกเช่นเดียวกับพี่เก้คงไม่ขวาง
แต่เก้ขออนุญาติที่จะนำความคิดของพี่มาเผยแพร่ และเก้ยังคิดว่า มันสิ่งที่ดีและจะเป็นสิ่งที่ยอมรับได้ในที่สุดของสังคมบางกลุ่ม

จุดยืนของผม คือได้มีโอกาส สานต่อ อุดมการณ์ของ คุณติ๊ก ที่ได้ขอร้องให้ทำ ไว้ก่อนไปเพียง 2 ข้อเท่านั้น

1 เลี้ยงนกจำนวนน้อยไม่ใช้ใส้่ไก่
2 เลี้ยงนกสุขภาพดี ต้องฝึกบิน

อันที่จริง ข้อดีมันมีมากมาย แต่ข้อเสียของคุณเก้ ที่ยกมามันมากมายเหลือเกินน้องใหม่ ก็ จะกลัวได้

ในสิ่งที่น่ากลัวทุกอย่าง ให้ผมเป็นคนจัดการเถิดครับ เรื่องอบรม เรื่องถ่ายทอด ผมตอบให้น้องเก้ในกระทู้แล้ว

น้องเก้... ไม่ใช่ผมคนแรกที่คิดนะครับ ขอร้องคุณน้องเก้อย่าได้ทำลายสิ่งที่ผมพยายามจะสร้าง โอกาศใหม่ ๆ ให้กับสมาชิกใหม่ในการเลี้ยงนกนอกจาก ดูมันผ่านกรงหรือ ต้องล่ามเลยครับ

พี่ไม่ได้คิดจะดูถูกใคร หรือ ตอกย้ำใคร เป็นความเข้าใจกันผิดทั้งสิ้น

ขอเท่านี้ หละครับ สมาชิกที่ตอบที่โพส มีสามร้อยกว่าคน .. แต่มีาเพียงไม่ถึง 5 คนเท่านั้น ที่คิดต่างอย่างเช่นคุณติ๊ก และผม

หมดผมแล้ว ก็คิดว่า ไม่มีใครที่จะขุดเรื่องนี้มาพูดกันอีก แล้วก็จะกลายเป็นกระแส หากใคร เลี้ยงปล่อย มันจะผิด

ให้ผมได้มีโอกาศได้ถ่ายทอด เรื่องเพียงสองเรื่องให้กับน้อง ๆ ที่คิดจะเลี้ยงใหม่ ได้มีโอกาสได้มองเห็นนกที่รักได้บินอย่างที่มันควรจะเป็นเถิด

ถ้าดูแลอย่างใกล้ชิด อะไร ๆ มันก็ไม่เกิด
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: Guest เมื่อ เมษายน 15, 2010, 01:20:46 ก่อนเที่ยง
ในที่สุด .......   ดอกไม้ ก็บาน  สะพานก็เปิด ราชดำเนินรถวิ่งได้

เย้ ๆ ......... :-D


ขอบคุณ.....

ขอบคุณ ทุก ๆ คนครับ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: onlyA เมื่อ เมษายน 15, 2010, 09:23:49 ก่อนเที่ยง
ดีแล้วที่จบกันได้ ยินดีด้วย ขอบคุณที่ยังรับฟังกันนะ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: Guest เมื่อ เมษายน 15, 2010, 01:04:42 หลังเที่ยง
เดี๋ยวจะฟ้องลุงน้อย ครูภาษาไทยประจำเวป   น้องจอมมาร เขียนคำว่า ญาต ผิด ออกอากาศ

อ้างถึงแต่เก้ขออนุญาติที่จะนำความคิดของพี่มา.....

ญาติ  (มีสระอิ)  หมายความ เครือญาติ  พี่น้อง

ญาต  (ไม่มีสระอิ) ใช้ความหมายเดียว  อนุญาต : ยอมให้ตามที่ขอ


เหอะๆ  น้องเก้โดนครู่น้อยเล่นแน่  




แซวนะค๊าบบบบ....
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: kitty75 เมื่อ เมษายน 15, 2010, 02:51:27 หลังเที่ยง
อ้างถึงbier krab เป็นผู้เขียน:
เดี๋ยวจะฟ้องลุงน้อย ครูภาษาไทยประจำเวป   น้องจอมมาร เขียนคำว่า ญาต ผิด ออกอากาศ

อ้างถึงแต่เก้ขออนุญาติที่จะนำความคิดของพี่มา.....

ญาติ  (มีสระอิ)  หมายความ เครือญาติ  พี่น้อง

ญาต  (ไม่มีสระอิ) ใช้ความหมายเดียว  อนุญาต : ยอมให้ตามที่ขอ


เหอะๆ  น้องเก้โดนครู่น้อยเล่นแน่  




แซวนะค๊าบบบบ....
เดี๋ยวเหอะนายเบียร์ เดี๋ยวก็เป็นประเด็นกันอีกหรอก คุณเบียร์ก็พิมพ์ผิดเหมือนกัน แต่เค้าดูที่เจตนามากกว่า รู้ว่าล้อเล่น แต่อย่าเอามาพูดอีก เดี๋ยวเป็นประเด็นนะครับ นี่ไงหลักฐาน โอกาส เดี๋ยว ส.เสือ เดี๋ยว ศ.ศาลา ไม่เอาไม่พูดนะครับ______------______ ให้ผมได้มีโอกาศได้ถ่ายทอด เรื่องเพียงสองเรื่องให้กับน้อง ๆ ที่คิดจะเลี้ยงใหม่ ได้มีโอกาสได้มองเห็นนกที่รักได้บินอย่างที่มันควรจะเป็นเถิด

ถ้าดูแลอย่างใกล้ชิด อะไร ๆ มันก็ไม่เกิด
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: pjm เมื่อ เมษายน 15, 2010, 03:19:21 หลังเที่ยง
เริ่องพิมพ์ผิด  พิมพ์ถูก  พิมพ์ตก  พิมพ์หล่น ต้องป๋าเลย

ผิด ตก ยก  เว้น  ให้ป๋าด้วยนะครับ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: kitty75 เมื่อ เมษายน 15, 2010, 03:27:47 หลังเที่ยง
555 ถ้าreplyไหนป๋าพิมพ์ถูกทั้งหมด แสดงว่าเป็นป๋าตัวปลอม อิอิ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: Guest เมื่อ เมษายน 15, 2010, 06:04:25 หลังเที่ยง
เย้ย.. เฮียเล็กนี่ตาไวแฮะ
เสือ กะศาลา นี่มันปุ่มเดียวกัน

เอ้าๆ ยอมๆ โดนตี ๑ที หะฮา
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: JOE เมื่อ เมษายน 15, 2010, 08:14:16 หลังเที่ยง
เห็นป๋าๆเฮียๆเขาหยอกล้อกระหนุงกระหนิงกัน อ่านแล้วชื่นใจ หายร้อนเลย
สงกรานต์ผ่านไป หวังว่าบ้านหลังนี้คงเป็นบ้านที่อบอุ่น เย็นใจ ต่อไปนะครับ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: RABBiE เมื่อ เมษายน 17, 2010, 08:27:02 หลังเที่ยง
เรื่องไหนฮ๊อทๆๆนี่ต้องมีเฮียเล๊ก  :-D

ว่าแต่เฮียอย่าปล่อยนกออกมาบินนอกกรงซ้อนกรงอีกล่ะ  :lol:
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: goodpie เมื่อ เมษายน 18, 2010, 10:44:08 หลังเที่ยง
ไปเล่นสงกรานต์มาร้อนมากๆๆๆค่ะ
เปิดบอร์ดดู...ร้อน ร้อน หนาว หนาว...

อากาศร้อนค่ะ...พอฝนตก...ทุกอย่างก็ สดใส ....

แห่นางแมวตัวนี้...รับรองฝนตกแน่นอนค่ะ...

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: sparrow เมื่อ เมษายน 19, 2010, 12:10:40 ก่อนเที่ยง
สงสัยถ้าฝนไม่ตก  คงได้มีตบ (โดยนางแมว)  แหงๆ
ชื่อ: ตอบ: รณรงค์การเลิกทำร้ายนกทางอ้อม ( ลดละเลิกปล่อยนกบินฯลฯ)
โดย: ด.ช.หาด เมื่อ เมษายน 19, 2010, 08:02:25 ก่อนเที่ยง
ไม่ต้องไปไหนกันทั้งนั้นแหละครับ อยู่ที่นี้ดีที่สุดแล้วครับพี่น้องที่รักครับผม